Duran i Lleida: "El Estado no dará a Euskadi más de lo que ha dado a Catalunya con el Estatut, aunque ETA deje de matar"
AUNQUE el reconocimiento del derecho a la autodeterminación «sería justo para Euskadi», el portavoz de CiU en el Congreso, Josep Antoni Duran i Lleida, pide al PSOE que sea «consciente de que Catalunya también quiere ese derecho». Duran admite que fue «un error transmitir a los catalanes que en Madrid no se podía tocar ni una coma del Estatut aprobado en el Parlament», por ello entiende que «ahora parte del país no esté satisfecho», e incluso, «defraudado».
Después de la estrategia de catalanofobia y crispación, ¿CiU descarta volver a pactar con el PP durante toda una generación?
CiU no podrá colaborar con el PP en los próximos años. Pero una generación, como dijo Mas, son 30 años y no creo que ningún político pueda comprometerse a pactar o no pactar con un partido durante tanto tiempo. Es evidente que el PP ha mantenido una actitud completamente exagerada, falsa y demagoga en contra de Catalunya y sus propuestas, lo cual imposibilita cualquier pacto durante años.
¿Por qué el PP está siendo más duro con el Estatut de lo que fue con el plan Ibarretxe?, según se quejan los partidos catalanes.
El PSOE compartía el rechazo del PP al plan Ibarretxe y eso no dio margen de maniobra a Rajoy para utilizarlo y erosionar al Gobierno español. Además, el Congreso no lo admitió a trámite, sin ser discutido, así que el PP tampoco tuvo tiempo para continuar con la campaña; y Rodríguez Zapatero se ha implicado directamente con el Estatut. Por otra parte, el alto el fuego permanente de ETA ha cogido al PP a contrapié porque la sociedad ha recibido el anuncio positivamente, y eso los deja atados de pies y manos. Al PP se la ha terminado la guerra sucia que le hacía al PSOE en política antiterrorista, fabulando y falseando indignamente, presuponiendo que determinadas actitudes judiciales se corresponden ya a un pacto entre ETA y el Gobierno español. Como el PP no tiene margen de maniobra en Euskadi, ataca a Catalunya con más energía.
¿El alto al fuego de ETA puede beneficiar al Estatut? ¿Si Zapatero se siente más fuerte políticamente, no introducirá mejoras para sumar a ERC?
Ésa es la reflexión que se hace desde Esquerra, pero yo no la comparto. Puigcercós no sabe lo que dice. El alto el fuego permanente de ETA no sólo no favorecerá en absoluto al Estatut, sino que tampoco veo al Estado, al PSOE, y mucho menos al PP, dispuesto a dar un paso más allá en el reconocimiento nacional de los que ya ha dado en el Estatut. Ni derecho a la autodeterminación ni implicación de Navarra y del País Vasco francés, nada de nada. El Estado no dará a Euskadi más de lo que ha dado a Catalunya en el Estatut, aunque ETA deje de matar y de extorsionar. Veo muy difícil el marco político que ETA ha ido insinuando en los últimos años. El proceso será largo y complejo.
¿Lo ha hablado con Zapatero?
A fondo no, pero sí lo he hablado con dirigentes del PSOE. He vivido la negociación del Estatut mucho más íntimamente de lo que públicamente se conoce, y sé dónde el PSOE fija las barreras. Y las del PP son aún mucho más rígidas, con menos terreno de movimiento.
¿Sería injusto para Catalunya que el Estado reconociera el derecho a la autodeterminación de Euskadi?
Sería justo para Euskadi. Pero el Estado debe ser consciente de que Catalunya también quiere que se le reconozca ese derecho. No creo que ahora se diga sí al País Vasco y que Catalunya pueda quejarse después y decir: ¡Yo también! Soy de los que piensa que el derecho a la autodeterminación lo tenemos por igual, se nos reconozca o no. Lo importante es extender la conciencia nacional de que existe ese derecho, no es tanto tenerlo, sino poder ejercerlo.
¿Hasta que punto es importante que Esquerra Republicana se sume al acuerdo?
Sería mejor si se sumara, pero si no lo hace, no será por ninguno de los argumentos que ha utilizado hasta ahora. La posición de ERC es puramente táctica. Se dieron cuenta de que el pacto entre Mas y Zapatero les deja fuera de juego de la política española, al mismo tiempo que amenaza también con dejarles fuera de juego en la catalana. Y a partir de aquí, aquello que era bueno para Catalunya y ERC, pasó el día siguiente a ser malo para Catalunya. De todas formas, Esquerra tomará una decisión que nos sorprenderá a todos, no les veo defendiendo el "no" en el referéndum, de la mano del PP. En el pleno del Estatut en el Congreso, el jueves pasado, ya se vio la tremenda incomodidad de Puigcercós. A ERC se le hace muy difícil criticar la reforma mientras el PP mantiene la campaña contra Catalunya. Rajoy cada día hace mejor nuestro Estatut.
¿Trasladar a los catalanes que en Madrid no se podría tocar ni una coma del Estatut del 30 de setiembre fue un grave error?
Fue un error celebrar con tanta exaltación el Estatut que salió del Parlament, como lo fue decir por activa y por pasiva que no se tocaría ni una coma del texto. Entiendo que ahora parte del país no esté satisfecho y que se sienta defraudado. Además de hacer un Estatut muy ambicioso, imagine cómo hubiera quedado si hubiéramos partido de posiciones bajas, tendríamos que haber advertido a la ciudadanía de que se tenía que negociar a fondo, y de que el resultado no sería el mismo.
¿Cómo definiría el texto?
No se tiene que comparar el Estatut que sale del Congreso con en setiembre, sino con el que tenemos todavía. Es insuperablemente mejor, es un paso de gigante en la buena dirección. El PSOE ha llegado muy lejos, me quito el sombrero, el Estatut le costará votos en España. Podíamos no haberlo negociado y retirarlo pero lo que tendríamos ahora sería el de 1979, y por muchos años. Porque éste es un debate que no se puede poner sobre la mesa cada dos por tres. No creo que Mas, Puigcercós, Carod-Rovira, Saura, Rajoy Zapatero estén en condiciones de volver a negociar un Estatut. Los que vengan detrás ya decidirán.
